J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Non, le calcul est faux, 0,028% de 65 millions ça fait 18 200. Mais d'un autre côté la vidéo parle d'une létalité de 0,035% (en France) ou 0,028% (au RU), alors qu'elle est en réalité de 0,7%, soit 20 fois plus élevée. On a encore une fois le droit à une confusion volontaire entre mortalité et létalité, pour essayer d'enfumer les gens avec des chiffres foireux. Plutôt habituel avec ces vidéos Twitter / FB / YT... Je me remets toujours pas de la vidéo de sly y a plusieurs jours où le gars a le culot de mettre les chiffres de surmortalité de la semaine suivant chacun des confinements pour justifier une soi-disant inexistence de la surmortalité en 2020.

Du coup le "Il est programmé comme eux pour manipuler des chiffres de manière aléatoire." de tatanka, c'est juste une énième tentative d'essayer de reprendre à son compte exactement ce qui lui est reproché, en balançant n'importe quoi et en rendant le message le plus flou possible, puisque de toute façon personne n'ira prendre 20 minutes pour contredire chacun des posts qu'il a mis 30 secondes à rédiger (à peu près 80% du contenu argumentatif des tatanka / EpicMagic depuis 10 pages ou plus).

Je l'ai déjà dit au moins 2 fois sur ces topics (vous tournez vraiment en rond...), mais si on se base sur une létalité de 0,7% et 40 000 000 de contaminations (donc en supposant une immunité naturelle permanente et parfaite, une immunité collective à ~ 60% de la population, et pas de saturation des hôpitaux), ça fait 280 000 morts (chiffre largement sous-évalué vu les hypothèses, donc).

Mais c'est même pas la question en fait, le but c'est à la fois de minimiser la surmortalité, de pas saturer les hôpitaux, et de pas foutre en l'air l'économie, en essayant de trouver le meilleur compromis possible. Et pour l'instant ce compromis ça semble être temporiser avec les mesures qui ont fait leurs preuves en attendant de pouvoir vacciner suffisamment de monde. Mais bon, ça aussi ça a déjà été dit 40 fois sur ce topic.

D'ailleurs, 0,035% de 65 000 000 ça fait 22 750, donc en fait c'est même pas la mortalité actuelle en France, mais celle datant d'avril 2020... Alors que la vidéo date de février 2021 et prétend qu'il s'agit des chiffres officiels de la létalité actuelle... Sérieux quoi !

T'auras beaucoup plus à lire demain.
Mais je me fouterai de ce que tu en diras, sache-le.

Exactement comme le biais sélectif de tes interventions, tu n'interviens jamais lorsqu'un argument ou une info est juste et pertinente, tu gardes bien le silence. On se répètera autant de fois que le gouvernement répètera sa propagande mortifère.

Ensuite ta démonstration ne fait pas preuve, car peu importe les chiffres qu'on prend, tu es encore dans un logiciel de comptable, le point important ici c'est l'impacte et la communication de ces chiffres.

Je vois pas pourquoi moi, ou un autre n'aurait pas le droit d'interpréter ces chiffres pour contrecarrer la propagande, toi tout seul tu décides d'accuser les gens de jouer le même jeux qu'on nous impose, à savoir tenter d'établir une information vraisemblable, on cherche pas la vérité (puisqu'on est dépendant des données qu'ils nous fournissent), on cherche à s'y approcher par déduction et interprétation qu'on affirme, et je le dis clairement, proche du soucis de trouver la vérité.

Cette vérité n'a aucun intérêt si elle contrecarre les enjeux de pouvoir de ceux qui peuvent y accéder par ces données.



Et je vais donc répéter pour la 40 ème fois, car personne n'a répondu, et comme je te l'ai dis tu choisis tes questions:

Pourquoi y aurait causalité dans ce cas et pas juste corrélation, tout comme c'est le cas pour HCQ et cie?

Non, si certaines de tes frasques qui passent entre les mailles, ce n'est pas parce que je n'ai rien à y répondre ou qu'elles sont pertinentes, c'est juste que je n'ai pas envie d'y consacrer tout le temps qui serait nécessaire pour y répondre en risquant le minimum d'interprétation foireuse de ta part. Tu imagines donc un biais de sélection simplement parce que tu es toi-même victime d'un énième biais de perception. Et puis comme le montre la suite, de toute façon tu ne lis ou ne retiens pas la moitié de ce qu'on t'écrit, alors à quoi bon essayer d'être exhaustif.

Double erreur, ça a déjà été répondu plusieurs fois. Tu peux relire les pages précédentes pour y trouver la réponse. Bon courage et bonne soirée (sur Twitter j'imagine).

J'offre une plaine Portal à tous ceux qui arrivent à tenir un mois sans répondre aux topics dictature.

(Eh ouais, quand il faut il faut.)

Je crois j'ai tenu un mois

Oui les réponses imaginaires qui n'existent que dans ton esprit.

Vas y Birdish, je joue.

Ciao les nuls.

à demain !

Basé sur le fait que comme toi j'ai pas le temps de répondre à tout, ou alors dans mon cas on appliquerait le biais sélectif?

Ou peut être que si certains (toi ça va je te le reproche pas) employaient une forme plus respectable je serais peut être enclin à traiter les points qui demandent plus de temps et d'effort.

C'est formidable les procédés rhétorique n'est-ce pas?

@birdish

Merci, le plan fonctionne à merveille, on va voir qui mort encore à l'hameçon.

C'est rétroactif ou pas ? Techniquement j'en suis à plus d'un mois
Sinon on se dit à dans un mois hein, ça me va =D

(D'ailleurs je viens de lire les dernières pages rapidement, c'est assez ouf. On est passé d'un Tatanka qui dénonce Big Pharma parceque-c'est-que-des-méchants à un Tatanka qui préconisent de vendre une molécule qui n'a aucun effet, mais tu comprend un placebo c'est mieux que rien. A côté de ça, on a l'autre EpicMagic qui demande des sources sur le nombre d'habitants en France -on va pas la lui mettre à l'envers- mais qui ne bronche pas si on cite Twitter. Même Madmox perd patience, faut le faire. Y'a que Sly qu'est constant et continue à nous balancer du Fouché à chaque post.)

C'est con, j'en ai déjà plein... Je me sens obligé de les relancer si jamais ils s'épuisent.

tu es surtout content de nous avoir pour discuter avec toi :-)

Tu pourrais simuler pour la bonne cause. C'est la Saint Valentin, bordel.

peut être qu'il est déjà plein

21 il s'est pété à l'éther cette nuit ou quoi ?

Il est en recherche de 22, le chaînon manquant dans l'évolution entre lui et dareal. Avec ce paroxysme d'anti-anti-complotimse, ça va peut-être attirer 22 (l'équivalent de 11 dans ST).

c'est sur que le chiffre de 65 millions qui m'a été donné est le même que 67 ...
on est plus a 2 millions près on n'aura qu'à dire qu'ils ont eu le covid ...